Je me demandais si à l’instar des promoteurs privés il y avait aussi des turbulences chez les promoteurs sociaux parce que le fait que vous communiquiez que tout se passe bien pour vous je me disais qu’il y avait peut-être anguille sous roche, lol

Votre question c’est de la provoc. En amont on a fait le travail pour que l’entreprise aille bien et qu’elle puisse traverser cette crise sans problème dans un marché qui va rester divisé par deux pour les années à venir.

Vous voyez ça en nombre d’années, on va donc rester dans le dur un certain temps

Quand on voit les chiffres de nouveaux logements il n’y a pas de raisons objectives que le marché s’améliore avant 2027-2028.

Pourquoi la demande de logements sociaux explose, parce qu’il y a de plus en plus de pauvres

C’est d’abord lié à l’offre qui a largement diminué en accession mais aussi en locatif parce qu’on a réglementé à tort et à travers et en accession on ne produit plus de logements. Jusqu’à peu le pouvoir d’achat c’était plutôt amélioré, le taux de chômage était en baisse, il y avait moins d’APL donc on était dans une situation économique favorable.

Quand le Président Macron nous parle d’effort de guerre vous pensez que cela se fera au détriment du logement social

Je ne sais pas quoi penser parce que l’annonce est toute récente, ce sera peut-être au détriment du pacte social.

Le groupe Gambetta vous êtes un acteur majeur, quand vous parlez à la ministre du logement elle a le petit doigt sur la couture de son pantalon, Mdr

Quand j’appelle au Ministère j’ai de la chance quand un de ses collaborateurs me répond. En terme de patrimoine on est tout petit, on a que 5000 logements en gérance comparés aux mastodontes du marché qui en ont 20 ou 30 fois plus que nous, par contre dans l’accession à la propriété dans l’économie sociale on est je pense le plus gros et dans les promoteurs on doit être dans les 25 premiers en France.

Tout le monde se lamente sur l’arrêt du dispositif Pinel, mais ne fallait il pas qu’il s’arrête un jour

Je pense qu’il s’est arrêté au mauvais moment, pendant longtemps l’argent a été facile et abondant ce qui a permis à beaucoup d’acteurs de se créer et d’investir facilement dans un marché qui augmentait en volume, mais la fin du Pinel a correspondu aussi au retournement des taux et du coût de l’argent, en fait il aurait mieux valu arrêter le Pinel en 2017 qu’en 2024, le bâtiment reste un élément majeur de l’activité économique du pays, le logement est essentiel au lien social, donc quand on arrête de subventionner le logement quand les taux remonte à 4% et que l’inflation des coûts de construction explose on arrive à la situation actuelle.

Pourquoi vous ne suggérez pas à la Ministre du logement, Valérie Létard de faire une nouvelle loi de défiscalisation sur les matériaux de constructions écologiques ou sur une baisse de la TVA comme prônée par des architectes engagés comme Philippe Madec par exemple

Moi je me situe plus du côté du bailleur mais on pourrait le relier aux bâtiments écologiques, il n’est pas normal que lorsque vous investissez dans un logement vous soyez beaucoup plus taxés que lorsque vous investissez en capital, deux poids deux mesures entre le capital et le logement ça ce n’est pas normal. La Ministre devrait réfléchir à un statut du bailleur privé dans lequel on pourrait mettre la dimension écologique et en parallèle niveler la fiscalité de manière équivalente entre le logement et le capital.

Et une baisse de la TVA sur les matériaux écologiques biosourcés ou géosourcés

Le géosourcé me paraît avoir plus de chances que le biosourcé, mais pour construire il y a aussi la mise en oeuvre et vu le nombre tellement restreint d’entreprises qui peuvent faire les opérations au final on n’aura aucun bénéfice sur les prix et les délais, donc ce n’est pas parce que la TVA sera réduite que les prix de revient vont baisser significativement.

La crise de la construction n’est-elle pas liée non plus aux normes qui ont considérablement augmentées, et si on faisait un noeud à notre mouchoir et que l’on refaisait des cages à lapins comme dans les années 50-60

Je ne suis pas du tout d’accord avec vous, il ne faut pas oublier que dans les années 50 la plupart des français n’avaient pas de chauffage collectif, d’eau courante et les pièces d’eau étaient à l’extérieur des logements, ces constructions ont apportées l’hygiène dans les logement des français, il faut arrêter de taper sur l’architecture des années 60.

Pourquoi le groupe Gambetta n’a pas intégré des entreprises de constructions

Chacun son métier je ne suis pas pour le mélange des genres, le groupe Gambetta est un promoteur, on va au bout de nos programmes ce qui n’est pas toujours facile en ce moment, on finit nos appartements, contrairement à d’autres.

Le BRS en ce moment j’ai l’impression que c’est la bouée de sauvetage à laquelle tout le monde s’accroche

Le Pinel était un canal de distribution, il y avait 25% qui partait en social, 40 à 50% qui partait en Pinel et le reste en accession sociale ou en accession haut de gamme, donc en arrêtant le Pinel on a arrêté le canal principal de distribution il nous faut donc en réinventer un autre. Le BRS nous permet d’avoir une TVA réduite et donc de créer un pouvoir d’achat et une attraction immobilière, le BRS nous permet de créer un nouveau canal de distribution mais ce n’est pas le seul, il faut les empiler ou les multiplier pour sortir un programme, il faut créer plusieurs produits sur un même projet, le BRS, la vente en bloc, la vente en bloc en social, un peu d’investisseurs privés et un peu d’accession classique.

Est-ce que le BRS ne soulève pas la question du foncier, vous pensez qu’un jour on dira aux riches ben voilà maintenant vous ne serez plus propriétaires du foncier

…………………………………………………… Je n’y crois pas, je pense que c’est une des façons d’acheter et de devenir propriétaire, ça ne concerne que les métropoles et le collectif, ça peut arriver à 20% de l’accession à la propriété en France, avec le BRS vous ne pouvez pas vendre au prix que vous voulez ni à qui vous voulez donc ce ne sera pas l’alpha et l’oméga de la politique du logement, c’est un nouveau segment qui vient compléter l’offre globale.

Quand on regarde sur internet il est précisé que vous êtes un homme d’affaires alors qu’habituellement un promoteur social c’est un enfant d’ex babacool qui a fait une filière sociale à sciences po en province

Si vous voyez mon CV comme un bailleur social je suis un peu différent ou comme un promoteur je le suis aussi, un peu à l’image du parcours résidentiel français si vous partez du locatif social vers le locatif intermédiaire faut devenir primo accédant puis secondo accédant et enfin investisseur, c’est ça la vraie échelle du logement en France et si vous pensez qu’il y en a un qui profite de l’autre et que l’autre est un assisté vous commettez deux erreurs, c’est notre chance en France d’avoir ce multi produits, dans pas mal de pays il manque un des échelons, soit ils sont trop locatifs soit ont trop de propriétaires privés, c’est une vraie chance économique et sociale pour notre pays, je suis convaincu par l’accession à la propriété comme une majorité de français. Avec 250 000 logements par an ce ne sera pas suffisant, il faut attendre un nouveau cycle électoral pour imaginer autre chose et monter à 400 000.

A propos la loi ZAN c’est un caillou dans vos godasses

Ah oui très clairement et avec la réglementation énergétique 2028 on aura deux cailloux dans la chaussure d’ailleurs la ministre vient de lancer une étude sur la réglementation énergétique 2028, et avec l’effort de guerre qui vient de tomber on ne pourra pas tout faire en même temps, il nous faut d’abord gérer la fin du mois avant de gérer la fin du monde.

Pour finir je reviens sur votre CV de business man, j’ai l’impression que vous gérez le groupe Gambetta comme une boite privée

Non parce que je n’ai pas d’actionnaires, je n’ai pas de cours de bourse pas de dividendes à verser, je suis là pour gagner de l’argent parce que cela me permet d’entretenir mon patrimoine, de réinvestir, de garder des emplois je suis vraiment entre les deux mondes, je ne suis pas un bailleur social, pas un promoteur privé, je suis dans une coopérative, c’est sympa de faire quelque chose pour le collectif. Aujourd’hui faire un programme de logements il faut le porter il faut une vraie ambition.

Crédit photo avant Photoshop (portrait et bâtiment) : Groupe Gambetta